Value Electronics Shootout 2023, El Sony A95L es el Rey de los Tvs

Tema en 'Lado-a-Lado' iniciado por abg360, 4/10/23.

  1. abg360

    abg360 Calibrador de Video Miembro del equipo

    El día sábado 30 de septiembre se llevó a cabo en Nueva York la edición 19 del Shootout de Robert Zohn, en donde participaron tv's 4K de 65". Estos fueron los resultados:
    Value-Electronics-2023-4K-TV-Shootout-Ballot.jpg
    Cómo pueden ver los resultados son claros:
    Totales fuera de la caja sin calibrar:
    Sony 65 A95L QD OLED
    LG 65 G3 MLA WOLED
    SAMSUNG 65 S95C QD OLED

    Totales del Mejor TV en condición de Habitación Oscura y calibrada:
    Sony 65 A95L QD OLED
    LG 65 G3 MLA WOLED
    SAMSUNG 65 S95C QD OLED

    Al día siguiente se llevó a cabo una comparativa de tv's 8K en donde el único tv de este año es el Samsung LCD/MiniLED:
    8K-TV-Evaluation-Scorecard-edit.png
    El Ganador fue el LG 77 Z2 2022WOLED.
    También se realizó una comparativa fuera de la competencia entre los 4K de 85" Hisense 85" UX y el Sony 85" X95L, los cuales no tuvieron un score más que solo una demostración.
     
    Última edición: 4/10/23
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  2. abg360

    abg360 Calibrador de Video Miembro del equipo

    Cómo siempre y todos los años hay dimes y diretes porque su tv favorito no ganó, en este caso la horda de fanboys de Samsung incendiaron el tema en AVS Forum, que ya para hoy el tema está cerrado.

    Antes de que cierre pude preguntarle a John Reformato y pedirle a David Mackenzie conocido nuestro de hace años su opinión del evento.

    John Reformato (Jrref) me contestó que está vez no hubo problemas con las muestras, la primero que sacaron de la caja es la que pusieron. Salvó por la A95L que tuvieron que abrir otra porque una tenía el firmware final de Sony la 130.1 mientras que la otra tenía la 120.1 que es la beta, la diferencia entre ambos firmwares es notorio ya que uno no hace el correcto EOTF Tracking el cual era problema de compatibilidad con el nuevo chip Pentonic 1000.

    Posteriormente David Mackenzie CEO de Fidelity in Motiond y creador junto a Stacy Spears del famoso HDR Benchmark Disc, el que todos usamos por cierto, detalló los problemas de Grayscale de la Samsung que le introducían transiciones nada suaves como deberían ser, la LG presentaba Banding en las misma y cierto tono verdoso en los más altos grises, mientras que la Sony fue la única que lo hacía correcto, por ello las puntuaciones. También destacar que en uniformidad las 3 para él son excelentes, los QD OLED para el está un pasito adelante y como necesita un Display para trabajar que tenga Dolby Vision pues la decisión es evidente, que será Sony A95L o si no le alcanza el LG G3.

    Tambien David destacó lo difícil que es calibrar la Samsung para que quede bien en HDR, lo que le costó mucho a Cecil (Classy) dejar el color correcto en HDR. Y también menciono he hizo hincapié que el día del 8K el único tv que pasaba las pruebas de resolución en 8K era la OLED de LG la cual mostraba la mejor uniformidad de todos los Tvs de ese día y la más similar al monitor HX310.

    Posteriormente a ello Jrref y él contestaron preguntas con claridad y transparencia como se lleva a cabo el evento. Dwayne Davis se encargó de calibrar ambos monitores HX310 además del LG G3 con color space mientras que John se encargó de los Hisense y Sharp LCD/MiniLED y Classy calibró los Display de Samsung.

    Cabe destacar además que el evento es para elegir el mejor tv para ver en condiciones de Referencia es decir cuarto oscuro 100nits. No se tomó esn cuenta el gaming y también destacar la amplia diferencia entre las 3 es por el escalado, Grayscale y el manejo de fuentes bajas como el streaming incluso en vivo, el XR Clear de Sony muestra ser muy potente, pero al poner una imagen en ULTRA HD Bluray es difícil diferenciar las 3.

    Dewayne dijo que prefería la G2 del año pasado porque no tiene tanto chrominance overshoot y la A95K a menor precio porque tampoco hay tanta diferencia con la A95L.

    Cómo opinión personal, de las 3 OLED, siempre por la diferencia y decir que tienes la mejor es la SONY A95L sin duda pero en nuestro país no está, así que habría que elegir entre la más barata la cual no es ninguna de la G3 o S95C. Sino la 77" S90C. Esto dependerá mucho del presupuesto y disponibilidad en el país. Por ejemplo aquí en 55" y 65" solo se puede comprar la G3. En 77" se puede elegir entre G3 y S90C/S95C. Siendo la más "cómoda" la S90C.

    Debo decir como previamente aquí hemos organizado comparativas, nunca nadie se queda conforme, siempre hay quejas siempre hay dimes y diretes y siempre hay sabelotodos que de ahí dan pena porque se retractan o hacen o dicen tonterías, es difícil y siempre se trata de ser lo más transparente posible. Respetamos el Shootout pero solo lo podemos tomar como una referencia y no una norma. Al fin y al cabo uno con su dinero compra lo que quiera, pero eso sí hay que respetar el resultado ya que si se habla netamente de imagen, el orden fue ese. SONY, LG y Samsung.
     
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  3. Giancarlo40

    Giancarlo40 Avmaníaco destacado

    Que opinas sobre que las tvs debieron estar tapadas para no visualizar la marca del tv y asi evaluar mas objetivamente
     
  4. abg360

    abg360 Calibrador de Video Miembro del equipo

    Que es lo mismo, difícilmente alguien pueda no darse cuenta que marca es, por lo general sería gente común que no sabe nada de tvs mientras que los jueces son especialistas en video o sus temas así que no tendría sentido. Sinceramente prefiero gente que tiene alguna noción de lo que se va a revisar.

    Los sesgos por las marcas siempre existirán. En USA es marcado por SONY.
     
  5. abg360

    abg360 Calibrador de Video Miembro del equipo

  6. abg360

    abg360 Calibrador de Video Miembro del equipo

    Un resumen:

    Classy calibro el Samsung S95C y no busco gráficos perfectos ni con los 20 puntos de calibración. (Donde esta o existe la sobrecalibración jajajajajaja)

    DeWayne se encargó del LG G3, el Sharp, los Sony A95L y los monitores Sony. Pasó 2 días tratando de calibrar correctamente el A95L con firmware de ingeniería hasta que llegó el tv con el firmware final y dejó de romperse la cabeza.

    Ni el Hisense UX ni el Sony X95L de 85" fueron para nada calibrados. Fue un bonus del día domingo.
    El evento fue creado para especialistas que trabajan en video y masterizado.

    Discuten todos sobre crear 2 shootout uno para especialistas y uno para el consumidor común.
    Sobre la preferencia de las personas que no solo quieren ver todo a 100 nits y 2.4 gamma. Ni tampoco quieren 600 nits en toda la pantalla.

    Felicitan a LG porque a la hora de prender la tv le deja al usuario usar el modo de imagen que prefiere, ellos consideran que deberían copiarlo los demás.

    Se discute cual es la preferencia para el día, que referencia usar y que en SDR, todo lo que uno ve en tv está masterizado a 100nits sea deportes, eventos, telenovelas, etc y lamentan que no puedan poner el monitor a 300 nits y compararlo con el tv fuera de la caja como a la gente le gustaría. Y como los focos e iluminación en la casa de cada persona afecta el visionado.

    DeWayne felicita a Sony por adaptar el color sensor a la habitación pero lastimosamente ellos de caja lo lanzan en Judd Voss.

    Hablan sobre lo importante que es para el jugador el input lag mucho más que la calidad de imagen. Y que lo ideal sería que prueben consolas y la experiencia que tiene cada uno.

    La idea para el próximo año sería grabar con capturado de imagen para el modo juego. Sony es el que más calibrado tiene el game mode fuera de caja.

    DeWayne menciona y remarca que Robert NO permite que se aparte los LCD de los OLED. Ellos intentan que se haga pero Robert no lo deja ni deja elegir los modelos ni la posición de los jueces para que dejen de levantarse una y otra vez.

    QD OLED y MLA OLED, no tienen problema alguno en ambientes iluminados e igualmente es imposible que estos pierdan con un LCD en un cuarto oscuro por la tecnología misma. Un OLED a 300nits tranquilamente se verá igual en SDR que un LCD de 600nits, la ventaja del doble de nits en SDR es inapreciable.

    Que un tv que se ve bien en la tienda no te asegura que se verá bien en tu casa, dependerá demasiado de tu iluminación. Se desearía que en las tiendas se hiciera de forma diferente. El ojo se debe adaptar a los modos filmmaker, los deportes se ven y están masterizados a verse a 100nits, y el grass es grass no tinturado de azul ni tipo Luz de Neón como en el modo standard.

    Sharp está en contacto con los calibradores, DeWayne calibro el Sharp y no estuvo defectuoso simplemente no ha dado la talla con los controles de calibración, sus 11 puntos de calibración ingresaron posterizacion, no está diseñado para un cuarto oscuro. El próximo año se espera que su software este a la altura del panel QD OLED que usarán.

    FOMO preguntando su payasada de usar vivido para cuartos iluminados y deportes porque los OLED tienen ABL, PERO LOS LCD TAMBIEN TIENEN E INCLUSO PROYECTORES. Todo por el famoso ENERGY STAR. El Samsung MiniLED QN95C fue el único tv que fue más brillante porque relajo el local dimming para ese ambiente. La escena fue Darth Vader en Rogue One. Fomo diciendo que se podría inducir el HDR para hacer más brillante el SDR...OH Dios grave error ahí. El HDR fue creado para ambientes oscuros y además destrozaria la imagen...payasada pura y dura del de los guantes.

    En Samsung, se convierte el BT2020 a coordenadas DCI P3, así que para ellos no es un error. Van a haber cambios de todos modos en uno o 2 años. El problema es que el CMS no funciona como en SONY.

    El ganador A95L y famoso empate del LG G3 con el S95C, 3% y 4% Near black hubo bandas en todos los tvs. En Samsung el azul cargadoen estos porcentajes no cambió, en Shadow detail el Samsung y el Sony estuvieron muy parejos en la escena de 1917. En la escala de gris los 3 muy parejos, pero el Sony se destacó.

    DeWayne dice que sobre los pobres muertos de AVS Forum que critican el shootout, él solo trabaja para calibrar los tvs, él no tiene nada que ver como votan los jueces ni tampoco acepta críticas porque ni siquiera se toman el tiempo de ir al shootout, de poner su sponsorado y ni tampoco aportan nada positivo, mejor sería que se queden callados. Son sólo pobre gente que tienen inseguridades con lo que compran. Si no te gusta no lo leas ni veas, mejor disfruta tu tv.

    Sobre el banding del LG ya fue comunicado a LG y bueno lo arreglarán en modelos futuros además de que mejorarán los controles de calibración. Por ello se considera que el G2 es mejor que el G3. (Es cierto en La casa de dragón es el menos saturado que el s95C).

    La transición de Near black en LG le cuesta en HDR, por buscar evitar un floting black. Pero vamos el monitor de referencia cuesta $30k. Van a trabajar en ello los trabajadores. El color Booster en game mode está diseñado así para longevidad, por ello no se activará. Puede cambiar el otro año no sabemos.

    Respecto a Sony A95L trata de imitar el LCD Monitor en este aspecto lo cual no está mal. Es la forma que tienen ellos de hacerlos.

    Para DeWayne las 3 ganan en diferentes escenas. En SDR color grading en LG es lo mejor, posiblemente la grayscale, el tinte y uniformidad el Samsung. Y el Sony realmente es bueno en ambos. El motion en el Samsung tiene el problema en el deblur, y es el peor de los 3 según DeWayne. El color en Samsung es un 3 y el LG es un 4 según él. Debe mejorar Samsung todavía.

    David Mackenzie menciona que ninguno pasa el test de resolución pero el LG hace el mejor trabajo, según Classy el más limpio mientras que Sony introduce una pequeña ayuda que solo se puede apagar en el modo gráfico.

    El Native Motion el LG según Classy es mejor que incluso el Sony. Samsung y Sony tiene magenta al igual que el LG en pantalla completa pero el más parecido al monitor fue el LG aunque no tanto en uniformidad. Porque los "parches" en una pantalla blanca se notan más en el LG.

    Para los haters hagan su shootout (Lo mismo digo, ya que acá hemos hecho reuniones y no saben lo difícil que es dejar todo ok, los tvs listos, que no falle el switcher, etc).

    Para DeWayne ninguno de los 3 es su favorito.
    David Mackenzie nos recuerda lo mucho que LG ha mejorado y que gracias a ellos se ha avanzado demasiado en imagen. Para DeWayne el PANASONIC TIENE QUE ESTAR SI O SI. ASI TENGA QUE IMPORTARSE.

    Para DeWayne el Shootout debería ser un evento global, si eso incluiría incluso al MLA OLED Philips.

    Las felicitaciones a Samsung por mejorar y hacer pantalla emisivas otra vez y que fue un dolor de cabeza el perceptual match con el monitor. Para Classy el Samsung QN90C es mejor que el QN95C.

    Cierran con David Mackenzie que comprará el A95L porque trabaja con DolbyVision y DeWayne revelando que se viene algo con Sony en el sector Profesional (QD-OLED Reference Monitor?) pero se escapa del presupuesto.

    Classy menciona lo que aquí siempre decimos, el Samsung sin Dolby usa HDR10 Estático y con la EOTF suficiente.

    DeWayne cierra que cuando apagas el HDR Tone Mapping OFf el EOTF es plano, quizá se pierda algo de nits pero queda plano. Hardclipp como el monitor a 1100 nits. Si lo apagas en el A95K se pierde mucha luz, cerca a 800 nits.

    Fin de la trasmisión.
     
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  7. abg360

    abg360 Calibrador de Video Miembro del equipo

    Agragamos:
    Los calibradores el día del evento con el representante de Samsung, porque necesitan bt.2020 si no hay contenido. Solo se quedó viendo los highlights. Classy tuvo que mostrarles el P3 vs Bt.2020 en contenido para que se dé cuenta que tanto mejor se veía el bt2020 ya calibrado, tanto antes de hacerlo como después, 25 minutos después de discutir, el de Samsung entendió. Veremos si el otro año cambia.

    Ni sorprende como SONY les gana con el mismo panel.
     
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  8. abg360

    abg360 Calibrador de Video Miembro del equipo

    Última edición: 4/11/23
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  9. Giancarlo40

    Giancarlo40 Avmaníaco destacado

  10. abg360

    abg360 Calibrador de Video Miembro del equipo

    Bueno aquí hace meses remarcamos que el LG G3 era un TV que le haría la guerra sin problemas a los QD OLED ahora que también la nombramos la mejor del año para el foro, pues nada es que es una tv que si bien no destaca tanto como las otras es una tv muy sólida y versátil.
     

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